colin lewis - Bonsaj

časopisy, knihy, DVD, kazety...

Moderátor: Martin Kolacia

Příspěvekod Josef Soukal v 10.03.2008 14:56:58

Konečně výstižná, konkrétní a srozumitelná odpověď. Díky Zuzko. :!:
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Re:

Příspěvekod Daniel Vlach v 10.03.2008 15:46:39

... já se připojuji k Pepovi - díky, Zuzko :!:
Praktická zkušenost je nejlepším příkladem...
Dan.
Daniel Vlach
 
Příspěvky: 357
Registrován: 03.12.2005 06:48:00
Bydliště: 50°18´37´´z.š. 14°36´39´´z.d.

Příspěvekod Zuzka v 10.03.2008 17:22:50

Nemáte za čo, som rada, že som mohla pomôcť. Vyskúšam to s tým hnojením a o rok dám vedieť :D
Zuzka
 
Příspěvky: 189
Registrován: 11.04.2006 18:49:03

Příspěvekod Josef Soukal v 11.03.2008 12:13:49

Včera jsem to četl celé a taky bych řekl, že tam chyba není. Jen je způsob hnojení pana Lewise ještě trochu složitější, než třeba u pana Albeka. V principu velmi podobný, jen těsně před zaštipováním výhonů nasadí trochu dusíku pro tvorbu nových pupenů.
Po celé jaro ale dusík výrazně omezuje. Tak jsem to alespoň pochopil.
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Příspěvekod Martin Kolacia v 11.03.2008 12:57:44

logicky mi to prostě nedává smysl .... pokud s tím textem tedy souhlasíte můžete to prosím trošku rozebrat ?


pan Svačina mi řekl teorii (která má hodně co do sebe) , že pokud v létě přestanu hnojit dusíkem , tak mi i tak zůstane v misce dusíku do zásoby hodně hodně hodně .......... :)
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2780
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Příspěvekod Josef Soukal v 11.03.2008 13:17:18

Možná by nebylo od věci, uvést zde přepis toho textu, nebo tu stránku oskenovat, aby všichni věděli, o čem se tu bavíme. Co na to admin? Autorům by to nemuselo vadit - nebral bych to jako pirátství, spíš jako reklamu dobré knize :D .

Škoda, že se do diskuze věcně nezapojil nikdo ze zkušenějších kolegů. Nemám pocit, že by to bylo téma, které se tu už někdy řešilo. Pak nezbývá, než věřit knihám...
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Příspěvekod Daniel Pánek v 11.03.2008 13:45:39

Po několikerém přečtení již nemám s obsahem textu problém. Ale zkraje jsem ho měl také. Souhlasím s obsahem. Slohové podání té věty ve zmiňovaném kontextu asi mohlo být lepší.
Daniel Pánek
 
Příspěvky: 388
Registrován: 23.02.2006 10:21:22
Bydliště: Kolín, Veltruby

Příspěvekod Josef Soukal v 12.03.2008 08:09:39

Včera mi to nedalo a večer jsem znovu otevřel knihu pana Lewise.
Svůj včerejší příspěvek beru zpět :!: Ta chyba tam patrně je.
Přikládám oskenovaný text, kde je to podstatné slůvko červeně podtržrno.
Místo "snižte" by tam mělo být "zvyšte".
Martin kolacia: V prvním příspěvku jste mluvil o zaštipování výhonů, o probírce svící - z toho jsem nabyl dojem, že je řeč o období, kdy jsou jehlice sice už rozevřené, ale měkké - stále v růstu. To mě dost zmátlo. Vy jste měl na mysli třetí odstavec textu a já včera komentoval druhý...
Teď už jsem to pochopil, a podle mě - chyba tam je :!:

Přiložený text je z knihy: Bonsaj, umění tvorby
Autor: Colin Lewis
Přeložila: Dana Wiesnerová
Přílohy
str 95.jpg
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Příspěvekod stefan v 12.03.2008 08:46:40

Asi by bolo najlepšie opýtať sa pána Lewisa.
stefan
 
Příspěvky: 30
Registrován: 11.10.2006 21:17:13

Příspěvekod Daniel Pánek v 12.03.2008 09:27:04

Možná by stačilo optat se Dany Wiesnerové :wink:, kdo máte pochybnosti o správnosti.
Daniel Pánek
 
Příspěvky: 388
Registrován: 23.02.2006 10:21:22
Bydliště: Kolín, Veltruby

Re:

Příspěvekod Daniel Vlach v 12.03.2008 14:29:48

... mě by stačil názor Pavla Slováka. Kde jsi :?:
Dan.
Daniel Vlach
 
Příspěvky: 357
Registrován: 03.12.2005 06:48:00
Bydliště: 50°18´37´´z.š. 14°36´39´´z.d.

Příspěvekod Otakar Hlaváček v 12.03.2008 16:42:17

Reaguji pouze na ten oskenovaný text. Logicky mi to připadá správné.
když to rozebereme podle jednotlivých vět:
první dva řádky: málo dusíku nebo žádný
druhý odstavec: nahradit hnojivo vyváženější směsí, tj. zvýšení dusíku
třetí odstavec (sporné slovo): opět dusík snížit, tj. zpět na úroveň jako na začátku

Chápu to celé tak, že borovici hnojí hnojivem s nižším obsahem dusíku, pouze jeho množství zvýší na pár týdnů před zaštipováním ...

Ota
Otakar Hlaváček
 
Příspěvky: 52
Registrován: 06.12.2005 18:22:48
Bydliště: Říčany

Příspěvekod Josef Soukal v 13.03.2008 07:34:23

Nevím Oto, asi to tady nevyřešíme.
Je tam stále pár vět, které naznačují, že je to špatně.
A snad i podle selského rozumu (nehledě na kontext) to nedává moc smysl.

1) To krátkodobé zvýšení dusíku před zaštipováním je doporučeno na "týden, nebo dva" (u bujně rostoucích stromů nic).
Od momentu zaštípnutí do chvíle, kdy jehlice ukončí růst, je několik týdnů.
Během těchto týdnů jsme s dusíkem opět na nule. Jak ho tedy můžeme po ukončení růstu jehlic opět snížit :?:

2) Reaguje strom na snížení dusíku vegetativním růstem? Asi ne...

3) Energii dodanou dusíkem musí strom někam vložit, proto si na další jaro připraví spoustu zdravých pupenů. Čím více dusíku v této fázi, tím více bude pupenů....

Podle mě bod 3 hovoří za vše. Nebo myslíš, že je to ten dusík z toho jednoho týdne před zaštipováním?

Můj závěr - já se tím návodem řídit nehodlám...
Mějte se, Josef
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Příspěvekod Pavel Vaško v 13.03.2008 08:58:18

Jako jeden z lidí, kteří vyvolali tuto debatu jsem prostudoval str.95 v nejmenované knize a došel jsem ke stejnému názoru jako Josef.
Zejména bod 3, který jsem taky ze začátku necitoval mě přesvědčuje, že je v textu chyba. Pokud by měl někdo možnost se podívat do originálu, určitě by to pomohlo. Stejně tak by pomohl názor někoho, kdo s tím má ověřené zkušenosti, ale to "ověřené" je vždy dost subjektivní.
Díval jsem se i do jiných knih, ale nikde hnojení borovic není nijak detailně popsáno a všechny rady jsou spíše obecné. V této knize jsou poprvé dost podrobné popisy určitých postupů a bylo by dobré si je ověřit.
Pavel Vaško
 
Příspěvky: 466
Registrován: 25.09.2007 12:07:35
Bydliště: Ústí n. L.

Příspěvekod Otakar Hlaváček v 13.03.2008 12:03:18

Josef Soukal píše:1) To krátkodobé zvýšení dusíku před zaštipováním je doporučeno na "týden, nebo dva" (u bujně rostoucích stromů nic).
Od momentu zaštípnutí do chvíle, kdy jehlice ukončí růst, je několik týdnů.
Během těchto týdnů jsme s dusíkem opět na nule. Jak ho tedy můžeme po ukončení růstu jehlic opět snížit :?:
Tady vidím trochu chybnou úvahu. Jak jsi přišel na to, že se po dvou týdnech hnojení hnojivem obohaceným dusíkem dostaneš na nulu? Ten dusík tam bude ještě i v té době, kdy se vrátíš opět k chudšímu hnojivu. Nemůžeš přece čekat, že strom zareaguje okamžitým růstem, to je postupný proces. Navíc se zde nepíše nic o koncentraci používaného hnojiva, pouze o vyváženosti jednotlivých složek.
Josef Soukal píše:2) Reaguje strom na snížení dusíku vegetativním růstem? Asi ne...
To samozřejmě ne, jenže situace je opačná (viz. výše).
Josef Soukal píše:3) .... Nebo myslíš, že je to ten dusík z toho jednoho týdne před zaštipováním?
Ano, přesně o tom jsem přesvědčen :)

V podstatě je to podobné, jako hnojení podle Mortena Albeka, které popsala Zuzka. Pouze se liší načasování aplikace jednotlivých hnojiv.
Nebudu hodnotit, který postup je lepší. Každý má svůj zaručený recept, který pro jeho specifické prostředí funguje a podle toho se zařídí. Navíc aplikace hnojiva není zdaleka jediným faktorem, který velikost jehlic ovlivňuje.

Prostě jsem se jen pokusil vysvětlit odstavec textu, který se vám zdá nelogický a kde já osobně žádný rozpor nevidím ;)

Ota
Otakar Hlaváček
 
Příspěvky: 52
Registrován: 06.12.2005 18:22:48
Bydliště: Říčany

PředchozíDalší

Zpět na literatura

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron