Lindsay Farr WoB (video) - výroba misky v Japonsku

[Tomáš Homola]

http://www.youtube.com/watch?v=cHjYFJaX ... re=related

[randlwood]

krásna práca. radosť pozerať na tú zručnosť, pohodovú nenútenú profesonialitu

[čolek001]

Pěkný večer

Video (a další a další) jsem hltal jedním dechem. Jen mi vůbec není jasné,jak potom ty mísy dostávají z těch forem .... jestli po částečném vyschnutí jde mísa lehce vyklopit,protože předpokládám že když je hotová čerstvě ,tak vyklopit nelze kvůli zborcení stěn .

Zdeněk

[Martin Kolacia]

pokud je povrch savý tak to dolů jde ....hlína se schnutím smršťuje

[čolek001]

Re Martin

Ahoj Martine
Abych se přiznal,tak tvé odpověd'i nerozumím. Co myslíš tím savým povrchem?? Forma jako taková savý povrch mít myslím nebude,kdyby ano,tak to z ní nevyklopí , hlína by musela prolnout do po'rů ...tak si to alespon' vysvětluju. Spíš mě napadá zaschnutí ve formě po dobu cca 5-8-10 dní a následné vyklepnutí / vyklopení a doschnutí před výpalem. Ale je to jen můj názor,třeba je to jinak ..... Taky mě napadá,jestli na povrch formy používají nějaký separátor...pokud ano,docela by mě zajímalo jaký.

[Martin Kolacia]

pokud forma savá není , hlína se k ní přilepí a nejde odlepit

[čolek001]

pokud forma savá není , hlína se k ní přilepí a nejde odlepit

Ahoj
Podle videa to vypadá celkem pevně , kompaktně a "těžce" ....... nemáš tušáka z čeho by ty formy mohly být?? Docela mě to zajímá,protože např. u jednoho videa při výrobě veliké obdélníkové mísy udávají,že ta hlína váží cca 40 kg. (nebo možná i s formou ??) ale i tak je to slušná váha. Nedokážu si představit,jaký to musí být materiál který by byl tak silný/odolný aby snesl ty nápory při vhnětávání a formování a zároven' by byl pořád propustný/vzdušný/pevný a nezanášel se,vždyt' ty formy určitě nejsou na jedno použití.
Jinak,tímto nesleduju vyvrácení tvého tvrzení,jen mě to zajímá po technické a technologické stránce,sám si vyrábím formy na odlévání betonových mís a tak jsem si myslel,že by třeba šly využít i takto ...ale pokud máš pravdu tak asi ne,moje formy jsou z dvousložkové pryskyřice,tzn nepropustné,nevzdušné.

Zdeněk

[Jiří Svačina]

Pěkné video, díky. Je to z Japonského Tokoname, ukázka kombinace moderního / je tam vidět šnek/ a klasického zpracování hlíny, jejího dělení a formování vtlačováním do sádrové formy...
Co vím tak všude na světě se pro tato maloseriová formování keramických-hliněných výrobků používá na formy sádra /je levná, všude dostupná/...a to právě pro schopnost z hladkého povrchu sádrové formy odsát z formované hlíny vodu...ale pochopitelně v kombinaci s chováním - využitím vlastností vhodné keramické hlíny . Je to potřeba vidět - seznámit se s chováním hlíny, i forem, - postupu jejího tvarování - zpracovávání při dané výrobě, těžko se to několika slovy vysvětluje... v předchozím - co jste napsali máte vlastně oba pravdu, jen ten výsledek je právě chytré využití kombinace vlastností těch materiálů, je to tak jak píše Martin - už to zná ... dělá s hlínou...ale zase je také pravda , že ta forma nevydrží nekonečně, 20 -100 použití, je to různé, ale až přestane sát, zanese se, odlije se dle jádra-modelu nová...a jen tak na okraj - pěkné sádrové modely + formy dle nich vyrobené, pro keramiku, to je samostatná výrobní "disciplina" s mnoha fígly mistrů, třeba i několikrát dělenými formami, ...mnoha nezbytnými dovednostmi...
Technologických postupů výroby dutých keramických výrobků, jak klasických tak moderních, je celá řada... zrovna tak jako je obrovské množství druhů - směsí keramických hlín - rozličných vlastností - pro různá použití...od tekutých pro lití až po témněř suché směsi pro lisování...zrovna tak je množství různých forem ... je to velmi rozsáhlá oblast specializované výroby s přesahy do mnoha oblastí - od těžby surovin až po využití výrobků z keramiky denně všude kolem nás... od talířů, umyvydel, toalet až po destičky mikročipů telefonů a počítačů, izolanty raketoplánů atd...
Když by vás ta hlína nějak více zajímala přijeďte si o ní popovídat...
Hezký den

[čolek001]

Zdravím Jiřího Svačinu

Neb ho znám i z jiných webů vím,že je to všeznalý člověk a o jeho vysvětlení vůbec nepochybuju. Sádra mě popravdě vůbec nenapadla,ale má to logiku a určitě to stojí za pokus. Výroba modelů na otisk je vyloženě moje parketa a v tomto případě to má i své výhody : Sádra versus Ebalta - jednoznačně levnější (a to mnohokrát) je sádra, další výhodou je to,že není třeba vyrábět další mateční model pro jádro/vnitřní tvar a odlévat tak další otisk/jádro a tzn další úsporu nákladů a co si budeme povídat,keramika je keramika. Betonovky jsou sice funkční a levné (další výhoda dle mnohých pěstitelů je,že jsou těžké - vítr apod.) ,ale většinou mnoho parády nenadělají.

Stejně ale je potřeba určitě při výrobě sádrových forem tyto nějak vnitřně stužit nějakou armaturou,nebo tkaninama a ještě by mě zajímalo,jak to potom z té formy dostávají,jestli pouhýn otočením,nebo vyklepáváním ??? Já ty betonovky musím z formy klepat o hrany,samo o sobě to nikdy nevypadne.

[Jiří Svačina]

...To vše je v tom vtipném využití vlastností hlína x sádra + voda a sušení - vzduch ...co objevili kdysi kdesi naši předci ... já to jen okoukl, a princip občas použiji ... Když je to tak jak má být , odeschne to, pomalu, nespěchat !, a miska sama, doslova, až se jí chce, z podložené obrácené formy vypadne /podložení 1 cm, na molitan/...
- zpevnění okrajů formy /pokud je to nutné/, jde použít třeba perlinka na fasády, u dělených různé čepy , někdy i šrouby...
Do forem ze sádry je možné hlínu-kameninu nejen mačkat ale i odlévat... Využívá se stejný princip třeba při té seriové výrobě umyvadel - toalet..atd. na linkách.... Licí břečka je tam čerpána čerpadlem - protéká formou - a až je jí na té sádrové stěně "přilepeno" dost vypustí se zbytek, nechá odeschnout , v tomto případě dělená forma opatrně rozebere, odlitek jde na apreturu-retuše a do sušárny, forma omyje, nechá uschnout a jede další kus...je to trochu jako lití na ztracené jádro....
Hezký den

[čolek001]

Jiří, děkuji.

Jsem zase o něco znalejší,poslední měsíce se výrobou misek "teoreticky" zabývám dost často,když mi to čas a finanční situace letos dovolí,rád bych si postavil vlastní plyn. pec na pálení keramiky. Ale to je zatím jen ve stádiu plánování. Co jsem ale zjistil s naprostou jistotou ...když betonové misky,tak jedině lukoprenová forma ...tedy za předpokladu,že jich chce výrobce sesmolit víc jak 5 kusů. Ten materiál/Lukopren je sice zase o něco dražší nežli Ebalta,ale práce s odléváním a vyjímáním z formy je daleko daleko jednodušší a na modelu se díky naprosto jinému způsobu vyjímání z formy můžou tvořit i různé ozdobné prvky,které se na těch ebaltových formách nedají klepnout ven.

Pěkný den

[Tomáš Homola]

Měl bych dotaz k těm betonovkám:

Loni jsem si nějaké také obstaral, na hodně velké stromy. Především kvůli ceně velkých misek v kontextu s místem, kde ty rostliny mám (možné krádeže). Má někdo zkušenosti s barvením (nátěrem) tohoto typu misek? Jaké barvy použít a případně jaký konzervační nátěr? Jde mi o jednobarevný (tmavěhnědý) nátěr, ne žádnou divočinu s pavilonky a kandži znaky, jak se to občas vidí u čínských betonových misek.

[čolek001]

re Tomáš Homola

...mě se nejvíc osvědčily barvy vodou ředitelné,tzn Balakryl,Eternal atd. Následná patina se nechá vytvořit jemným broušením smirky a probroušená místa hadříkem namočeným v v tmavším,nebo světlejším odstínu (podle barvy misky) "nat'apat" na několikrát s následným okamžitým otřením. Vodové barvy (exteriérové) se do betonu vsakují dostatečně,tudíž předpokládám,že další povrch. úprava je zbytečná. Možná ,že bych pro klid duše první nátěr lehce naředil kvůli lepší vsákavosti.

[Tomáš Homola]

OK.
Dík.
Já na nějaký akrylát také myslel. Jde mi spíš o to, jestli už to někdo někdy zkusil. A případně tu technologii nátěru, no.
Kdysi jsem stát v Libčanech u těhle misek s Jardou Poupou a říkal mu: "Mně se tyhle mísy nelíbí, mají divnou barvu." A Jarda na to: "Tak si je natři!" Ale bůhví, že jsem u něj v zahradě betonovky neviděl.

[čolek001]

No je fakt,že ty betonovky dokud nechytěj přírodní patinu moc vzhledné nejsou. Kamarád má pár kousků z Libčan už 2-3 roky a jak postupně chytly déšt',mráz,slunce a vítr,udělal se na nich místama mech tak jsou pěkné.... Je to ale věc vkusu,co se líbí mě se nemusí líbit většině dalších a opačně. Betonovky z Libčan mají jednu VELIKOU výhodu - nízkou cenu a celkem se mi všechny tvarově líbí...já jim fandím.

Zdeněk