Je to kýč?

[Ladislav Antl]

Dobrý den, tuto keramickou desku jsem vyrobil jako dárek pro kolegyni bonsajistku. Co Vy na to? viz. nadpis, S pozdravem Ladislav Antl

[ondra němec]

Pro mě ano.Ale nepopírám, že někomu se to může líbit. Mám-li ovšem otevřeně odpovědět na otázku, pak píši: "ANO, JAKO BIČ!"

[Jarda Marek]

Souhlas Ondrou, ano.
Myslím žes měl vyrobit raději nějakou misku těch je pro bonsajisty stále nedostatek a nejlépe po domluvě s ní.

[e:k]

Pan Antl,

možno keby ste to povrchu nejakou patinou
v jednom odtieni - možno by to bolo trochu
menej vyzývavé

[Martin Kolacia]

nazvat věc kterou udělám pro druhého kýčem ? .... kde to berete ?!!!

[ondra němec]

nazvat věc kterou udělám pro druhého kýčem ? .... kde to berete ?!!!

Chceš snad říct, že když něco děláš pro druhého, je to automaticky umění?
Apropos, pan Antl se ptal sám. Citovou hodnotu dárku tu nikdo nehodnotí.
Z wikipedie: Jako kýč (nejspíše z německého Kitsch[zdroj?]) jsou v umění označována díla, která jsou příliš okázalá, rušivá, triviální nebo „laciná“. Jedná se také o laciné napodobeniny a nekvalitní ztvárnění určitých témat.
Komerční záměry často zneužívají popularity módních věcí, svátků a jiných událostí k produkci kýčů úzce s nimi souvisejících (např. viz obr.); takový kýč postrádá jakoukoliv uměleckou hodnotu. Kýč v tomto smyslu se vyskytuje v mnoha oblastech, počínaje předměty denní potřeby a konče uměním (literatura, malířství atd.). Určení kýče je z velké části subjektivní.
Takže bez toho, že bych snižoval hodnotu dárku pisatele příspěvku, musím konstatovat, že jde o kýč. Nepopírám ovšem, že to může obdarované udělat pravou a nefalšovanou radost. Záleží taky na tom, co za kýč považuje ona dáma.

[Pavel Vaško]

Pouštíme se do debat na téma, které už mnohokrát řešili různí estétové a stejně bez jasných výsledeků.
Netroufám si říci, jestli se jedná o kýč, ale moc se mi to nelíbí. Umělecké zobrazování bonsají si většinou spojujeme s trdiční japonskou malbou a tohle dílo s ní nemá nic společného. Podle mne se nejedná ani o příliš realistické dílo, ale netvrdím, že se to kolegyni nemusí líbit.
Když si ale vezmu z Ondrova příspěvku definici kýče, tak bohužel onen keramický obraz tuto definici splňuje. Ale je jisté, že je definice správná?
To není nic proti ničemu, ale pan Antl se ptal a my mu sdělujeme své názory.

[tomikzlesa]

u veci co se darujou a navic byly vytvoreny vlastnima rukama to beru trosku jinak nez kdyby to bylo koupeny v obchode

proste bych si takovou vec nikdy nekoupil, ale kdybych ji dostal od nekoho blizkeho a byla by to samovyroba mel bych z toho radost

[Martin Kolacia]

Ondra N: i v tom vyjádření je to vysvětleno komerčními záležitostmi .... je to rukodělná výroba pro někoho blízkého.
abych to přirovnal když mé dítě nakreslí postavičku maminky na papír a dá mi to tak bych to mohl nazvat kýčem .... ?

[Jarda Marek]

Nevím, ale nechápu kritiku která a proč se snáší na Ondru.
Nejen, že se to zvrtává jako vždy na úplně jiné téma než byl základ topicu, ale kritizujete Ondru aniž by jste odpověděli na danou otázku. Rád bych věděl jak odpovíte a kuli mě nemusíte odůvodňovat jak a proč jste tak učinili. Ještě by mě zajímalo (bylaliby darována Vám)kde a jaké čestné místo by našla tato keramická deska u Vás.

[ondra němec]

Ondra N: i v tom vyjádření je to vysvětleno komerčními záležitostmi .... je to rukodělná výroba pro někoho blízkého.
abych to přirovnal když mé dítě nakreslí postavičku maminky na papír a dá mi to tak bych to mohl nazvat kýčem .... ?

Debaty o kýči vždy budou kontroverzní,nicméně bych ti doporučil, aby sis vše přečetl pořádně. I v tom vysvětlení, jak píšeš, je to také vysvětleno komerčníi záležitostmi. Kýč rozhodně nemusí být využit jako komerční dílko. Vzpoměnme na kýče v domácnostech za socialismu-různé rukodělné svícny, chemlonové dečky na stěny,samorosty pod mnoha vrstvami laku atd., atd..Pokud tvá dcera nakreslí maminku na papír v šesti letech, tak to není kýč, ale dílko úměrná jejímu věku a schopnostem. To dítě si na nic nehraje a maminku jistě kreslí takříkajíc z duše. Zatímco kýč si vždy hraje na něco a něco předstírá a je falešný. Je zábavná tvoje snaha mě "dostat", nicméně dětská kresba je podpásový argument.Dětská kresba je jiná kategorie, která nepodléhá objektivní kritice. CO NA TO KROKUS?

[pas]

Ondro drž se, nenech se zviklat, fandím Ti! Je to jak píšeš, nejde srovnávat výtvor malého dítěte a dospělého člověka ve vztahu ke kýči.
Jinak můj názor na základní otázku: ano je to kýč a pokud náhodou jeho definici něčím nenaplňuje, tak přinejmenším se mi to vůbec nelíbí.
Jarda Marek U mě by našla zřejmě čestné místo na dně šuplíku.

[Pavel Vaško]

Jak už jsem psal, rozhořela se tu debata, která je úplně zbytečná a myslím, že je škoda zaplňovat tohle fórum podobnými debatami. Pan Antl je natolik soudný, že se zeptal, jestli je jeho dílo kýč, protože si asi sám nebyl moc jistý. Každý k tomu mohl napsat svůj názor. Ondra ho napsal, myslím velmi slušně, a navíc to zdůvodnil, dost výstižně. Někdo na to může mít jiný názor, ale to je přece normální. Pan Antl si může z odpovědí vybrat tu, která mu připadá nejobjektivněší a podle toho se zařídit.
Já mám raději diskuse o pěstování bonsají. Pokud se rozjede debata o zaštipování mořínů, je to podstatně podnětnější, i když třeba výsledek nemusí být jednoznačný.

[ondra němec]

Za sebe musím říct, že mě tyto diskuse nepřipadají zbytečné a baví mě. Když si ale sáhnu do svědomí, musím uznat, že slouží pouze ke zvětšení mého, již tak dost zbytnělého, ega . Ale ani to sem nepatří, tyto výlevy...

[Krokus]

Jen proto, že jsem byl vyvolán jménem: nejprve je třeba dát stranou speciální kategorie, jako jsou insitní umění, dětské kresby (maminka jako princeznička). Protože je ale kýč vpodstatě negativní kategorií, je třeba si poté v teorii ujasnit, co je "krásné" (od Platóna aspoň po Kanta) a zároveň si trpělivým cvičením osvojit jakousi "vnímavost pro krásu". Přitom je vhodné stále v mysli udržovat i vnímavost ke kulturním diferencím - není možné jednoduše srovnávat západní a orientální umění. Potom se možná můžeme začít bavit o situaci kýče v dnešním umění, kde se na první pohled zdá, že nám v naší (estetické) orientaci ve světě tato kateogorie již nijak nemůže pomoci.