Je to kýč?

vše o miskách

Moderátor: Stropnicky

Je to kýč?

Příspěvekod Ladislav Antl v 13.08.2008 13:01:35

Dobrý den, tuto keramickou desku jsem vyrobil jako dárek pro kolegyni bonsajistku. Co Vy na to? viz. nadpis, S pozdravem Ladislav Antl
Přílohy
javork.jpg
rozměry o něco větší než A4
Ladislav Antl
 
Příspěvky: 19
Registrován: 29.03.2006 09:08:28

Příspěvekod ondra němec v 13.08.2008 13:19:19

Pro mě ano.Ale nepopírám, že někomu se to může líbit. Mám-li ovšem otevřeně odpovědět na otázku, pak píši: "ANO, JAKO BIČ!"
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Jarda Marek v 13.08.2008 13:24:00

Souhlas Ondrou, ano.
Myslím žes měl vyrobit raději nějakou misku těch je pro bonsajisty stále nedostatek a nejlépe po domluvě s ní.
Ať nám rostou.
J.
Jarda Marek
 
Příspěvky: 330
Registrován: 21.05.2008 07:32:04
Bydliště: okr. LTM

Příspěvekod e:k v 13.08.2008 19:19:46

Pan Antl,

možno keby ste to povrchu nejakou patinou
v jednom odtieni - možno by to bolo trochu
menej vyzývavé :wink:
Přílohy
relief1a.jpg
Uživatelský avatar
e:k
 
Příspěvky: 397
Registrován: 26.08.2006 06:03:33
Bydliště: Kapušany, Slovensko

Příspěvekod Martin Kolacia v 13.08.2008 19:44:17

nazvat věc kterou udělám pro druhého kýčem ? .... kde to berete ?!!!
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Příspěvekod ondra němec v 14.08.2008 06:33:49

Martin Kolacia píše:nazvat věc kterou udělám pro druhého kýčem ? .... kde to berete ?!!!

Chceš snad říct, že když něco děláš pro druhého, je to automaticky umění?
Apropos, pan Antl se ptal sám. Citovou hodnotu dárku tu nikdo nehodnotí.
Z wikipedie: Jako kýč (nejspíše z německého Kitsch[zdroj?]) jsou v umění označována díla, která jsou příliš okázalá, rušivá, triviální nebo „laciná“. Jedná se také o laciné napodobeniny a nekvalitní ztvárnění určitých témat.
Komerční záměry často zneužívají popularity módních věcí, svátků a jiných událostí k produkci kýčů úzce s nimi souvisejících (např. viz obr.); takový kýč postrádá jakoukoliv uměleckou hodnotu. Kýč v tomto smyslu se vyskytuje v mnoha oblastech, počínaje předměty denní potřeby a konče uměním (literatura, malířství atd.). Určení kýče je z velké části subjektivní.
Takže bez toho, že bych snižoval hodnotu dárku pisatele příspěvku, musím konstatovat, že jde o kýč. Nepopírám ovšem, že to může obdarované udělat pravou a nefalšovanou radost. Záleží taky na tom, co za kýč považuje ona dáma.
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Pavel Vaško v 14.08.2008 07:06:21

Pouštíme se do debat na téma, které už mnohokrát řešili různí estétové a stejně bez jasných výsledeků.
Netroufám si říci, jestli se jedná o kýč, ale moc se mi to nelíbí. Umělecké zobrazování bonsají si většinou spojujeme s trdiční japonskou malbou a tohle dílo s ní nemá nic společného. Podle mne se nejedná ani o příliš realistické dílo, ale netvrdím, že se to kolegyni nemusí líbit.
Když si ale vezmu z Ondrova příspěvku definici kýče, tak bohužel onen keramický obraz tuto definici splňuje. Ale je jisté, že je definice správná?
To není nic proti ničemu, ale pan Antl se ptal a my mu sdělujeme své názory.
Pavel Vaško
 
Příspěvky: 466
Registrován: 25.09.2007 12:07:35
Bydliště: Ústí n. L.

Příspěvekod tomikzlesa v 14.08.2008 13:41:06

u veci co se darujou a navic byly vytvoreny vlastnima rukama to beru trosku jinak nez kdyby to bylo koupeny v obchode

proste bych si takovou vec nikdy nekoupil, ale kdybych ji dostal od nekoho blizkeho a byla by to samovyroba mel bych z toho radost
Uživatelský avatar
tomikzlesa
 
Příspěvky: 225
Registrován: 06.05.2008 19:03:00

Příspěvekod Martin Kolacia v 14.08.2008 21:41:33

Ondra N: i v tom vyjádření je to vysvětleno komerčními záležitostmi .... je to rukodělná výroba pro někoho blízkého.
abych to přirovnal když mé dítě nakreslí postavičku maminky na papír a dá mi to tak bych to mohl nazvat kýčem .... ? :lol:
Uživatelský avatar
Martin Kolacia
 
Příspěvky: 2763
Registrován: 04.05.2006 19:09:24
Bydliště: Dolní Dunajovice (kousek od Mikulova...kus od Brna :o)

Příspěvekod Jarda Marek v 15.08.2008 04:44:30

Nevím, ale nechápu kritiku která a proč se snáší na Ondru.
Nejen, že se to zvrtává jako vždy na úplně jiné téma než byl základ topicu, ale kritizujete Ondru aniž by jste odpověděli na danou otázku. Rád bych věděl jak odpovíte a kuli mě nemusíte odůvodňovat jak a proč jste tak učinili. Ještě by mě zajímalo (bylaliby darována Vám)kde a jaké čestné místo by našla tato keramická deska u Vás.
Ať nám rostou.
J.
Jarda Marek
 
Příspěvky: 330
Registrován: 21.05.2008 07:32:04
Bydliště: okr. LTM

Příspěvekod ondra němec v 15.08.2008 06:36:37

Martin Kolacia píše:Ondra N: i v tom vyjádření je to vysvětleno komerčními záležitostmi .... je to rukodělná výroba pro někoho blízkého.
abych to přirovnal když mé dítě nakreslí postavičku maminky na papír a dá mi to tak bych to mohl nazvat kýčem .... ? :lol:


Debaty o kýči vždy budou kontroverzní,nicméně bych ti doporučil, aby sis vše přečetl pořádně. I v tom vysvětlení, jak píšeš, je to také vysvětleno komerčníi záležitostmi. Kýč rozhodně nemusí být využit jako komerční dílko. Vzpoměnme na kýče v domácnostech za socialismu-různé rukodělné svícny, chemlonové dečky na stěny,samorosty pod mnoha vrstvami laku atd., atd..Pokud tvá dcera nakreslí maminku na papír v šesti letech, tak to není kýč, ale dílko úměrná jejímu věku a schopnostem. To dítě si na nic nehraje a maminku jistě kreslí takříkajíc z duše. Zatímco kýč si vždy hraje na něco a něco předstírá a je falešný. Je zábavná tvoje snaha mě "dostat", nicméně dětská kresba je podpásový argument.Dětská kresba je jiná kategorie, která nepodléhá objektivní kritice. CO NA TO KROKUS?
:)
Naposledy upravil ondra němec dne 15.08.2008 07:50:28, celkově upraveno 1
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod pas v 15.08.2008 07:41:44

Ondro drž se, nenech se zviklat, fandím Ti! :) Je to jak píšeš, nejde srovnávat výtvor malého dítěte a dospělého člověka ve vztahu ke kýči.
Jinak můj názor na základní otázku: ano je to kýč a pokud náhodou jeho definici něčím nenaplňuje, tak přinejmenším se mi to vůbec nelíbí.
Jarda Marek U mě by našla zřejmě čestné místo na dně šuplíku.
pas
 
Příspěvky: 432
Registrován: 29.03.2006 09:30:26

Příspěvekod Pavel Vaško v 15.08.2008 08:06:39

Jak už jsem psal, rozhořela se tu debata, která je úplně zbytečná a myslím, že je škoda zaplňovat tohle fórum podobnými debatami. Pan Antl je natolik soudný, že se zeptal, jestli je jeho dílo kýč, protože si asi sám nebyl moc jistý. Každý k tomu mohl napsat svůj názor. Ondra ho napsal, myslím velmi slušně, a navíc to zdůvodnil, dost výstižně. Někdo na to může mít jiný názor, ale to je přece normální. Pan Antl si může z odpovědí vybrat tu, která mu připadá nejobjektivněší a podle toho se zařídit.
Já mám raději diskuse o pěstování bonsají. Pokud se rozjede debata o zaštipování mořínů, je to podstatně podnětnější, i když třeba výsledek nemusí být jednoznačný.
Pavel Vaško
 
Příspěvky: 466
Registrován: 25.09.2007 12:07:35
Bydliště: Ústí n. L.

Příspěvekod ondra němec v 15.08.2008 08:17:23

Za sebe musím říct, že mě tyto diskuse nepřipadají zbytečné a baví mě. Když si ale sáhnu do svědomí, musím uznat, že slouží pouze ke zvětšení mého, již tak dost zbytnělého, ega :D . Ale ani to sem nepatří, tyto výlevy...
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Krokus v 15.08.2008 09:09:41

Jen proto, že jsem byl vyvolán jménem: nejprve je třeba dát stranou speciální kategorie, jako jsou insitní umění, dětské kresby (maminka jako princeznička). Protože je ale kýč vpodstatě negativní kategorií, je třeba si poté v teorii ujasnit, co je "krásné" (od Platóna aspoň po Kanta) a zároveň si trpělivým cvičením osvojit jakousi "vnímavost pro krásu". Přitom je vhodné stále v mysli udržovat i vnímavost ke kulturním diferencím - není možné jednoduše srovnávat západní a orientální umění. Potom se možná můžeme začít bavit o situaci kýče v dnešním umění, kde se na první pohled zdá, že nám v naší (estetické) orientaci ve světě tato kateogorie již nijak nemůže pomoci.
Na světě je jen jeden smutek, a to, že skutek navždy utek.
Uživatelský avatar
Krokus
 
Příspěvky: 124
Registrován: 29.08.2006 16:54:16
Bydliště: Jižní Morava

Další

Zpět na misky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron