Soutěž nových talentů

informace o výstavách, hodnocení výstav

Moderátor: Martin Kolacia

2 Martin Kolacia:

Příspěvekod homola v 11.09.2008 07:24:36

Když se vrátím k tomu, co napsal pan Kotál; pochopil jsem ho tak, že mu jde o ty pocity a situaci, ve které se soutěžící na takovéhle akci ocitá. Časový limit, přihlížející publikum a porota a třeba i obavy z výsledku.

Rozhodně nejsem schopen natvarovat uspokojivě malou rostlinu na základ budoucí bonsaje najednou. Ještě tak nějakou tu větev na svých větších bonsajích doma, to jo. Ty soutěže " z ničeho bonsai" můžou být ošidné i pro lidi, kteří to opravdu umí. Můžou dostat (si vylosovat) nevhodnou, nebo ne úplně zdravou rostlinu a taky nic moc nedokážou. To už se přece taky stalo. Nicméně, ještě jednou, opravdu nejsem tím, kdo to umí. Já jsem na cupy začal jezdit proto, že jsem o to byl požádán panem Stropnickým v roce, kdy měl pan Pišl nedostatek soutěžících. Tehdy soutěžil i pan Stropnický a taky Jarda Poupa, kterej je velmi šikovnej bonsajista a i přesto ani on do finále tehdy nepostoupil.

Jeden ze zdejších poměrně hojně diskutujících lidí mi včera napsal, že mu jedna další známá postava české scény potvrdila, že jedna ze soutěží ČBA byla skutečně částečně zmanipulována. Ovšem je pravda, že tehdejší vítěz je opravdu kvalitním tvarovačem a víceméně si to fakt zasloužil.
homola
 

Příspěvekod ondra němec v 11.09.2008 09:08:20

Tomáši, ty víš, že se většinou shodneme,ale co mi na tvých příspěvcích někdy vadí,jsou tyto zmínky ze zaručeného, ovšem nikdy nepojmenovaného zdroje, jedna paní povídala atd..Pokud neřekneš kdo, co přesně atd., tak jde jen o drby s mizivou výpovědní hodnotou. Myslím si, že pokud jedna z hojně diskutujících osobností chce něco říct, at to řekne veřejně, v opačném případě bych to tu zprostředkovaně neventiloval.Je to na nic.
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod homola v 11.09.2008 09:54:06

Jmenovec.
homola
 

Příspěvekod ondra němec v 11.09.2008 11:12:59

Bohužel jsi mě nepochopil, já nejsem zvědavý na to kdo a co říkal, jen se mi nelíbí pavlačovitost těch příspěvků, ten říkal tohle, ten zas tamto, skoro mi připadá ,že tady kolikrát působíš jako hlásná trouba bratrstva bonsajových iluminátů skrytých v pozadí :D .
ondra němec
 
Příspěvky: 580
Registrován: 14.12.2005 12:37:54
Bydliště: Ústí nad Labem

Příspěvekod Jiří Svačina v 11.09.2008 13:33:32

Vážení přátelé rozhodování minimálně na zmíněné soutěži v Olomouci nikdo neovlivňoval a porota se na výsledku shodla. Tehdy vyhrála Šárka Jásenská , která později na EBA soutěži byla druhá, takže jsme asi nešlápli úplně vedle... Jarda Pišl je v tomto nevině, tehdy z nějakého důvodu nemohl přijet a tak jsem na žádost Vaška Nováka, protože to nemám daleko , rozhodoval já s Pavlem Slovákem a Martinem Ašebrenerem. O účast jsem byl požádán na poslední chvíli a až do zahájení jsem vůbec nevěděl kdo bude soutěžit. Ale všechny rostliny účastníků byly dobře zpracovány a rozhodování nebylo snadné... Nemusíte tomu věřit, zúčastnil jsem se vícekrát těchto soutěží, několikrát jako účastník i jako porotce, a ani jednou se nestalo že by se mě snažil někdo ovlivnit...Dle mého názoru se tak nejedná o konečný tvar, jako o výběr vhodného - možného tvaru, a naznačení perspektivy rostlinky + kvalitní šetrnou práci. Snad jen trochu problematická je kvalita výchozích rostlin , které v některých případech nenabízejí mnoho možností . Ale to je i v soutěžích zahraničních....U těchto losování bych doporučil změnu - losovat jen pořadí výběru a nechat soutěžící aby si z většího počtu rostlin sami zvolili co jim bude vyhovovat a los tolik neovlivňoval výsledek, a přitom zůstaly nevyužité další připravené rostliny....
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Příspěvekod Ladislav Kotál v 11.09.2008 14:23:59

Pane Svačina, pod tohle se Vám podepíšu, je to přesně to co jsem svým původním příspěvkem myslel.(co se týká Olomouce-sebekkriticky jsem uznal, že můj stromek byl odfláknutý. ) Děkuji.
Ladislav Kotál
 
Příspěvky: 111
Registrován: 22.11.2007 14:18:53
Bydliště: Plzeň

Re: 2 Jarda Marek:

Příspěvekod Jarda Marek v 11.09.2008 14:42:09

homola píše:Můžu se na oplátku zeptat, proč jste to chtěl vědět? Ten můj výsledek?


Opět se omlouvám, jsem nějak ve fofru. Nezajímal mě ani tak výsledek, ale jestli byla účast aktivní, či jako divák. Nechci tím zaneprazdňovat toto vlákno je o něčem jiném ale, když už píšu, je jedno, jestli je příspěvek krátký nebo dlouhý.
Vadí mi Vaše hned první narážka v tomto vláknu.
To je ta akce s předem domluvenými výsledky? :shock:
Jsem začátečník a pro mě je velkou ctí, že si mohu promluvit na tomto diskusníku s pány zkušenými, ale tato odpověď patří do kategorie špatných. Nejsem tu coby začátečník sám a mladí při přečtení této připomínky se rozhodnou nikam nejezdit protože jeden napsal.....
Víte myslel sem, že tento diskusník byl založen pro rozvoj bonsaistiky u nás v Čechách Moravě a Slezku, aby jsme k sobě měli blíž, mohli si vyměnit názory, pomoci si, ale tato odpověď nebo připomínka by měla být v kategorii vyřizování účtů. Proč, ale vyřizovat účty přes někoho?
Nevím, ale tohle nemá s rozvojem bonsaistiky a příkladem pro začínající nic společného :( .
Ať nám rostou.
J.
Jarda Marek
 
Příspěvky: 330
Registrován: 21.05.2008 07:32:04
Bydliště: okr. LTM

Příspěvekod tomikzlesa v 11.09.2008 15:25:01

jak pise Homola s tema vysledkama, tak si myslim ze to je dost prehnane a nikdo opravdu asi nema potrebu to nejak ovlivnovat, ale v jednom s Homolou souhlasim: ackoliv je to soutez, tak si myslim ze o kvalitach bonsajisty to vubec nevypovida, hodne a to opravdu HODNE zalezi na tom jakej stromek dostanete, pri pohledu na material treba u jednoho stromku, ackoliv bych na nej koukal tejden nic nevymyslim a dalsi si vyslovene rika o budouci tvar a nehlede nato ze napriklad v mem pripade, koukat ne me naky lidi tak me poleje kybl teplyho potu a asi bych ani neohnul drat :D :D
Uživatelský avatar
tomikzlesa
 
Příspěvky: 225
Registrován: 06.05.2008 19:03:00

...

Příspěvekod mirek halatin v 11.09.2008 16:28:05

děláte jako kdyby na výsledku takových soutěží záleželo :D :D :D ... sorry, ale pojďme závodit v malování, skládání hudby, nebo v jiném uměleckém směru. Zdá se mi to nějaké postavené na hlavu.

Jak by se ty kytky na našich zahradách měly kdybychom jim věnovali aspoň desetinu času zabitého nad podobnými tématy... :wink: :idea:

Mějte se.
Uživatelský avatar
mirek halatin
 
Příspěvky: 387
Registrován: 11.04.2006 18:44:58
Bydliště: Frenštát pod Radhoštěm

Sport a umění to bude skřípat pořád.

Příspěvekod Hanzo v 11.09.2008 16:54:44

Souhlasím s Tomíkem.Já dávám přednost tvarování v klidu bez časových limitů. Je hodně věcí které neznám a neumím.
Ale rychlotvarování mi zatím nechybí.Věci mají svůj čas a já jsem ten kdo jim ho rád dá.Kdo umí tvarovat rychle a dobře má mojí úctu.Kdo to vyskoušel a neuspěl má ji také.Ta soutěž o ničem jiném nevypovídá. Je to spíš taková hra :D .Pokud někdo podvádí tak to bude poškozovat všechny zůčastněné a soutěž zanikne. :evil:
Domnívám se že to nikomu za podvod nestojí. :wink:
Tvoje Bonsai to jseš ty.
Uživatelský avatar
Hanzo
 
Příspěvky: 65
Registrován: 31.07.2008 10:51:44
Bydliště: Neratovice

Příspěvekod Jiří Svačina v 11.09.2008 21:06:22

1. Soutěž je především o to mít možnost jednou se aktivně zůčastnit kongresu EBA a tam si to zkusit s mezinárodní účastí. A jak snad víte někteří zástupci čech a moravy se umístili několikrát na předních místech, a tak to nebudou jen nějaké protekční děti jak tu kdosi neomaleně naznačoval.
2. Omílaný časový limit je vzhledem k velikosti a náročnosti rostlin dostatečně dlouhý a ani při různých profi demonstracích nebývý delší. Ujišťuji vás že je dobře znát nervozita , na tom není nic špatného, ale i kdo to umí, kdo se trápí a i kdo to ještě moc neumí. Navíc převážná většina soutěžících je s prací hotova dlouho před limitem.
3. Práce v klidu doma, bez limitů k bonsajím jistě patří. Ale pokud budete chtít někdy někomu předvést své umění, tahle případná a nepovinná zkouška dovedností je k tomu jen malou průpravou...Rozdělané a nedokončené rostliny z různých demonstrací jsou ostudou jejich tvůrců.
4. I velcí mistři jakým je například Masahiko Kimura, se občas zůčastňují demonstrací, pracují před diváky i na velmi náročných rostlinách. A pracují velmi přesně a až překvapivě svižně, jak jsme měli možnost před časem vidět u výše jmenovaného mistra v Mnichově. Před nabitým sálem za cca 6 hodin zpracoval /s pomocníky/ čtyři veliké rostliny !
5. A pro úplnost, to jsou má zcela soukromá vyjádření, s výsledky ani účastí jsem nikdy nebyl nijak propojen, ani nikdo z rodiny nebo mých blízkých....
Uživatelský avatar
Jiří Svačina
 
Příspěvky: 255
Registrován: 04.12.2005 22:19:55
Bydliště: Zastávka u Brna

Příspěvekod Kulhavý v 11.09.2008 21:21:02

Označit soutěž ČBA za zmanipulovanou-bez důkazů-tak na to bych žaludek neměl.Podle mne ale není důležité,kdo se jak umístí,ale to,že jde o propagaci bonsajistiky a to je,myslím,věc záslužná.S podobnými akcemi nemám moc zkušeností,zúčastnil jsem se jen Bonsai Capu 2007 v Libčanech-o jeden jediný bod mi uteklo stříbro,skončil jsem celkově třetí.
V tomto případě byla dle mého názoru porota nezaujatá a objektivní.Byla to zajímavá zkušenost a příjemně strávený den.Takže letos se opět zúčastním.
Zdraví Milan,Pardubice.
Kulhavý
 
Příspěvky: 337
Registrován: 18.09.2007 18:37:49
Bydliště: Pardubice

Příspěvekod Josef Soukal v 12.09.2008 07:04:50

tomikzlesa píše:... ackoliv je to soutez, tak si myslim ze o kvalitach bonsajisty to vubec nevypovida, hodne a to opravdu HODNE zalezi na tom jakej stromek dostanete, ...


Tohle si fakt nemyslím Tomíku. Je to přesně tak, jak napsal pan Svačina - ať už budeš někoho sledovat při práci, nebo uvidíš jen hotový výsledek, naprosto jasně poznáš, kdo něco umí - "má to v ruce", a kdo ne. To poznáš i podle jedné větve, jestli je prostříhaná, vydrátovaná a ohýbaná šikovně, nebo prasácky. Celkový dojem z natvarovaného stromu sice stav výchozího materiálu může ovlivnit, ale kvalita zpracování tam buď je, nebo není. Krom toho tu někde výše bylo napsáno, že ke kvalitě výchozí rostliny porota přihlíží.
V Libčanech na soutěži jsem byl jako divák a opravdu si myslím, že to o schopnostech lidí hodně vypovídá. Ale je fakt, že doma v klidu to je daleko lepší, člověk vnímá na 100% JEN STROM, nic jiného v tom okamžiku neexistuje, na nic jiného člověk nemyslí, čas nevnímá ...
Josef Soukal
 
Příspěvky: 1144
Registrován: 05.12.2005 07:43:54
Bydliště: Proseč (okr. Chrudim)

Příspěvekod Pavel Vaško v 12.09.2008 07:30:49

Je otázka, jestli má vůbec cenu se k této diskusi přidávat, ale zkusím to.
Diskuse má dvě roviny, jednak jestli mají takové soutěže cenu. Je to stejné, jako v jiných uměleckých oborech (snad můžu použít slovo uměleckých). Asi se dá poznat, kdo umí a kdo ne, ale poznat kdo z dobrých je skutečně nejlepší je problém, zvlášť, když vezmeme v úvahu rozdílné rostliny. Navíc si myslím, že "závody" v disciplíně, která je obecně velmi dlouhodobá, je sporné. Ale lidi jsou obecně soutěživí a ono asi nejde jen o tu soutěž, ale i o kontakty a o možnost porovnat své umění s kolegy. Konec konců, když vidím výsledky svých kolegů, tak je minimálně v duchu stejně porovnávám se svými.
Demonstrace mistrů jsou podle mne trochu mimo, protože ti si určitě stromy na tyto akce vybírají a nepochybně dopředu vědí, co budou dělat. Pokud se někde dostanou ke stromu, který vidí poprvé, stejně to nebude jen tak nějaké koště.
Druhá rovina je příspěvek kolegy Homoly, který obviňuje pořadetele podobných soutěží ze zmanipulovanosti. Já jsem se nikdy takové soutěže nezúčastnil, i z výše uvedených důvodů, takže to prostředí neznám, ale víceméně veřejné obviňování bez důkazů mi připadá přinejmenším velmi neuvážené. Přitom s většinou jeho názorů na bonsaje souhlasím.
Pavel Vaško
 
Příspěvky: 466
Registrován: 25.09.2007 12:07:35
Bydliště: Ústí n. L.

Příspěvekod homola v 12.09.2008 13:34:19

Nemůžu za to, že někteří lidé se stydí za to, říct (napsat) pravdu nahlas (veřejně). Nicméně, na skutečné její podobě (té pravdy), kterou řeknou třeba jen jednomu uchu do telefonního sluchátka, to asi těžko něco změní.
Já jsem tu přece nepsal, že někdo vyhrál soutěž ČBA ve tvarování vyloženě nezaslouženě. Přečtěte si mojí první odpověď, tušímže Ondrovi. Faktem je to, že o tuhle akci ČBA je minimální zájem. Což tu ostatně připustili i jiní. Většinou už tam je favorit, který je, takříkajíc, na řadě a opravdu je nejlepší z těch, kteří ještě nejlepší nikdy nebyli. Já si dokonce ani nemyslím, že je něco od základu špatného na tom, když porota takového demonstrátora trošku popotlačí, když se, čirou náhodou, podaří na té předem směrované akci natvarovat stromek lépe někomu jinému. Ale přitom je ten favorit už svojí předchozí prací profláknutej a ví se, že to umí a že bude dobře reprezentovat Česko na EBA soutěži. Je to trošku jako s trenérem fotbalové reprezentace, když si bere na ME hráče, kterým věří, ikdyž v té chvíli se oni nejeví být v té nejlepší formě.
Zavání trochu paranoiu, když někdo bere konstatování skutečného stavu za útok. Většinou ale jen proto, že sám cítí potřebu zaútočit a jen hledá záminku.
homola
 

PředchozíDalší

Zpět na výstavy

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník