Stránka 2 z 6

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 21.11.2011 22:32:53
od Juraj Formel
Ta zdravím obdivovateľov tohoto neustále sa vyvíjajúceho umenia.......!Myslím že každý z nás má jeho pohladom pravdu!Som zástanca motta:najlepšia je tá stredná cesta,čiže žiadne ortodoxné ponímanie tohoto nespútaného umenia.
Vlado mal v mnohom pravdu ....!Japonec to vidí a kategorizuje po svojom,Čínanec a Korejec tiež po svojom......Sám inklinujem k Japonskému vzoru,ale obdivujem i ostatné poňatia či náhľady.........
Peterbrod , vniesol u nás a nielen u nás, mnohé pohlady zlatého rezu či špecitechník obúvania šutrov, a tiež jeho zásluhou ,vniesol svetlo do rezania-či nerezania kameňou vhodných pre náš zámer(zámerne neuvádzam názvoslovie-suiseki-evroseki.......)nakoľko sa sám Macura o tom vyjadril a aj odrezaný a zjosekovaný kamen je suiseki!,,,,,Samozrejme ten jeden z 1000-cich, nerezaný je suiseki kráľom.....!(a tie ostatné tam mám nehať?????!) :D

Tomisan,má tiež velkú pravdu že všetko má svoje pomenovanie ,a treba rozlišovať.....no toto je umenie......myslím že podla tvaru ,farby a patiny sa dá všetko slušne zkategorizovať.......no horšie je pomenovať stvárnenie-výrobu dai resp.v akom štýle je urobená.......Dai má kamen síce doplnať,no môže celkový vnem vylepšiť či pokaziť,.... ááá je to aj o umení svoje exponáty vystavovať!!!!!........Majme radosť,rešpektujme sa a klaňajme sa pred samou prírodou ako aj pred stvárnením akej koľvek dai ,nech ju vystružlikal bárs aj Jety....... Skúsne na to pozerať srdcom suisekára,bonsaistu no predovšetkým človeka ktorý rešpektuje druhých ,závidí ale len zdravo-alebo v primeranom množstve a sa pritom nepovyšuje....! :!

áááá nakonec ked to človek dá na dáku výstavu,ľudia to hned dajú do kategorie(výborné,dobré-dá sa alebo chudoba-nič moc)preto sa mi na Slovakii páči volnosť v názvosloví,,,osobne som za poetické názvy,inak každý si tam nájde svoje. Ked počúvam ludí tá hora ,ten Mikuláš,ten pepek sa páčil, no nikomu neutkvie v pamäti dáke čosik seki,ishi......!!!...... :wink: V jednoduchosti je krása!!!!!!(zemiak je jedlo,každý národ si ho pomenuje po svojom a pripraví si z neho čo chce a podla vlastnej chuti---tak nech chutí... :wink: )
Hauk......dopísmenkuval som.....! :wink:

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 21.11.2011 23:19:02
od Jiří Svačina
Mám rád hezké kameny i příjemné lidi kolem. Je mi celkem jedno jestli se k nim přidává jedno nebo druhé jméno, jestli bezezbytku spňují všechna pravidla nebo některá nesplňují a vůbec mi nevadí jestli jsou doma u nás, v Japosku na Slovensku nebo třeba v Číně či Rumunsku. U těch prvních si více cením ty které jsem sám našel, u těch druhých přátelství :D

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 07:29:21
od vlado
...ešte jedna posledná , pre niekoho možno vyrývačná pripomienka. tu nejde o to čo je a čo nieje suiseki,ide o princíp..
malý príklad: ak na výstave bonsajov budeme vystavovať jednoročné semenáče v miskách a budeme tvrdiť že aj toto je bonsai tak teoreticky všetci budúci nádejný pestovatelia budú presvedčení ,že aj ich ceruzkáčik je špičkový bonsaj a môže ísť na výstavu - nikdy sa nebude snažiť o niečo lepšie.
to isté platí o akomkoľvek umení (obraz-tanec-hudba-klobása... atd)
ak na špičkovej výstave suiseki budú umelo upravené kamene, tak isto mnoho ďaľších potencionálnych záujemcov o tento druh umenia bude svoje kamene upravovať a budú mať tzv.rýchlokvasné suiseki na kusoch dosák....
a posledný podnet z osobnej skúsenosti : uznávaný (zahraničný)akože tvorca a zberateľ (aj suiseki) na národnej v Komárne vypotil zo seba pravdu ,že jeho kameň je natretý parafínovým olejom (a smrdel statočne-ten kameň :mrgreen: ) kvôli tomu aby vynikla jeho farba - takže to určite suiseki nebolo.
A keď je jeho kameň ešte k tomu ocenený ( a boli ocenené viackrát na slovenských výstavách)stáva sa príkladom pre ostatných hmm...
vlado

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 12:46:17
od peterbrod
tento balvan je zmesou tvrdého a mäkkého vápenca,pri navlhčení čímkoľvek,včetne vody sa jeho povrch koróziou mení na šedobielu,po ošetrení voskom je takýto-teda je materiálovo nevhodný,nepôjde na žiadnu výstavu lebo to nie je suiseki-no a čo?

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 14:06:21
od Martin Kolacia
vlado : parafínový olej nesmrdí ! ... čistý parafinový olej není vůbec cítit .... zkoušel jsem jím napustit jeden kámen přes léto pak umístěný venku a olej teď po roce v porovnání z kontrolním vzorkem není vůbec vidět , i po přelití vodou se jeví kameny stejně

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 14:39:18
od vlado
...no čistý nebol, nakoniec Peter tam bol vtedy s nami, môže to potvrdiť. v podstate či si niekto maže (šutre)alebo nie je jeho vec, avšak spomínaný pán s takýmito kameňmi aj veselo obchoduje a je presvedčený o ich kvalite(ale to je iná t.). Ja narážam na úroveň kameňov na veľkej prestížnej výstave, nie na to kto má čo doma na polici a čo sa mu páči.nevadí mi to ani na klubových výstavách alebo regionálnych , ale na prestížnej akcii by to byť aj tak nemalo...
...či ? bonsai z plastu by bol OK ??
vlado

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 16:01:26
od anima nera
Vlado, ty snad chceš být se mnou na indexu? :)
JInak ale souhlas, samozřejmě.

Když to ještě rozvedu do šíře širší než rozlehlý doha-ishi: Vzpomněl jsem si na na svůj číňan (ne-suiseki) a na článek v časopise BaJZ 27, kde Igor kritizuje kameny vystavené letos v Praze Tróji. O svém vlastním kameni tam mluví jako o ne-suiseki, jako o exponátu, který člověka-laika, navštěvujícího výstavu může inspirovat a probudit v něm zájem tak, že se z něj třeba i sběratel skutečných suiseki nakonec stane.

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 16:57:52
od vlado
..jo Tome 8) myslím že na indxe už som,
v Tróji som bol tiež , výstava to bola pekná a hlavne som sa tam mohol porozprávať jak s Igorom aj s pánom Šerákom a ostatnými ľudmi nachvíľu. Aj tam boli kamene v rozsahu - až +. Videl som tam jeden šutrík ,ktorý mal drsný členitý povrch ,žiadny lesk ale mal už celkom peknú patinu ,tlmenú farbu aj podložka mala už povrch mierne vyzretý, takéto kamene sa mi páčia , nevidíš na nich žiaden umelý zásah. Bol to kameň zo Záboří.

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 17:25:09
od anima nera
Já jsem si tam "vybral" doha od Jésuse. Ale dobrých ishů tam bylo samozřejmě víc.

Vybíral jsem z fotek, přímo na výstavu jsem se nedostal, čehož lituju zejména kvůli Karlovi K. :( .

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 17:37:06
od Ján Zágoršek
Pekná a vcelku potešiteľná diskusia.
Osobne si najviac cením príspevky o tolerancii a o osobnom/osobnostnom prístupe k umeniu suiseki. Už menej rozumiem snahám o tvrdošíjne presadzovanie pojmov suiseki, euroseki, ne-suiseki, či nebodaj o zavedenie akejsi kategorizácie exponátov na výstavách.
Sám veľmi dobre chápem - z celosvetového hľadiska - terminologickú diverzibilitu (na svojej www uvádzam vyše 30 vo svete používaných pojmov); rovnako chápem problémy so zaraďovaním kameňov do jednotlivých štýlov. Aj preto som do svojho CD Štýly suiseki zaradil okrem bežných štýlov aj tri sporné, kontroverzné, diskutabilné až provokačné kapitoly: "biseki" (160 obr.), "netradičné štýly" (135 obr.) a "nesuiseki" (139 obr.). A odozvy sú veľmi zaujímavé - asi na ďalšiu knihu :-) :D :o :lol: :P :wink:

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 22.11.2011 20:34:37
od Pasha
No napr. samozrejme Ja som tak isto za maximálnu toleranciu v rámci tvorby ale práve preto som napr. písal o klasifikácii jednotlivých kategórií....ak je to umenie, potom tak ako aj pri napr. obrazoch je veľa priemerných a len pár špičkových a to neznamená, že na výstavu nešpičkových ľudia nemajú ísť, len je tam iná hodnota vystavovaného diela, či už estetická, alebo pre niekoho finančná.... a znovu v rámci histórie sú rôzne obdobia romantizmu, realizmu , kubizmu a podobne..... preto ja si nemyslím, že práve pri rozlišovaní, by sa mala niektoré z kategórií potlačovať napr.ak má niekto špičkové biseki tak ja s tým problém nemám a určite asi nikto...tak isto asi aj euroseki, si myslím že ocení aj japan-maestro, ktorý tvorí alebo prezentuje pravé suiseki .....
na jednom stretnutí s bonsaimi a pánmi bonsaistami...som si vypočul peknú paralelu, ktorá sa myslím dá použiť aj pri kameňoch......špička sa dá objaviť len výberom.......japonci keď robia najprestížnejšiu výstavu tak robia selekciu z obrovského množstva jedincov (bonsai ) a do finále postupuje len úzka špička ........a tak podobne z tisíc vystavených kameňov nebude špičkových 200 ....ale tých 200 bude vytŕčať z tých 1000 a následne z tých 200 možno naozaj najprísnejšie kritéria splní 15 kameňov Ale tie sú potom TOP.....toť môj skromný názor.....samozrejme nemôžem sa rovnať čo do tvorby a ani čo do skúseností z Vami p.Zagoršek alebo s p.Brodňanským, ale diskutujem pretože suiseki, biseki aj euroseki sú moja slabosť.... :)

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 23.11.2011 11:38:49
od Ján Zágoršek
No dobre, ale keby ste Vy boli (všemocným) organizátorom nejakej výstavy, vedeli by ste - aspoň metodicky - takto kategorizovať exponáty?
Ja mám zmapované názory viacerých svetových suisekistov, a ich postoje sú diametrálne odlišné, napr. na možnosť rezania kameňov, na spôsob ošetrovania ale napr. aj na otázku "čo je biseki?" (vraj "NIEKEDY rezané, brúsené a leštené"...To čo už je za presné vymedzenie?).
A navyše vôbec nepoznám pregnantnú definíciu "euroseki" či nebodaj "slovseki". :!
Takže zostaňme pri tolerancii a osobnom/osobnostnom prístupe k tvorbe.

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 23.11.2011 16:17:23
od vlado
Zdravím pán Zágoršek,
ja vcelku súhlasím so všetkými názormi od Petra,Jura či Pashu aj Vaše názory na tvorbu a prezentáciu beriem to je všetko OK, aléééé
napr na výstave v Prahe bol kameň vcelku pekného tvaru, povrch neriešim no tak som ho zdvihol z podložky a to čo som uvidel zo spodu bolo hrozné!!!
viditeľné stopy po reznom kotúči, vyšrafované jak hovado skrátka humus - takéto kamene ja neuznám nikdy za akékoľvek ,,...seki,, A to je aká robota - to je len narýchlo . A tento názor platí aj o dajme tomu krajinných kameňoch ktoré sú viditeľne povrchovo opracované, aj také som už videl naživo..
Jasné že sa reže ,leští, morí - je naozaj len napríklad na organizátoroch výstav či také dačo pustia na výstavu - veď aj výstava je určitá reklama nie?
A naopak môžem podotknúť že poznám aj odrezaný kameň perfektne zapracovaný a nič na ňom nezbadať, s perfektnou podložkou od perfektného tvorcu (našeho slovenského)
prajem vám príjemnú rezbu priatelia.
vlado

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 23.11.2011 18:51:51
od anima nera
K té definici euroseki:
Už jsem to tady párkrát uvedl. Třeba rok 2004, když pan Kobayashi (toho asi nikdo nepodezírá, že by suiseki nerozuměl) prošel kolem liguráků absolutně bez zájmu. Tehdy vybral tu černou jizerskou, nebo kamenickou toyamu Igora Bárty. Tím euroseki je ten ligurčan, nikoli toyama.

Re: Zvědavostní otázka

PříspěvekNapsal: 23.11.2011 19:49:18
od peterbrod
Felix Rivera je uznávaný všade,volajú ho za rozhodcu na prestížne výstavy,jeho svetoseki sú 90% zrezané veľké krajinné kamene,priatelí sa z Talianmi a v jeho zbierkach nechýbajú krásne liguráky,jeho tiež nik nepodozrieva,že by suiseki nerozumel,doporučujem si jeho články pozorne preštudovať,pomáha to nenosiť klapky na očiach pre pochod jedným smerom ( http://www.felixrivera-suiseki.com/societies.html napríklad)