Zvědavostní otázka

[Luke]

Docela rád si tady procházím starší příspěvky ve fóru...je tam spoustu zajímavého materiálu, zaujalo mě, jak se tam všichni baví, jako kdyby byli staří známí:-) Jenže kolem října 2010 nemýlím-li se to jaksi ustává, aktivních uživatelů je míň...co se vlastně stalo? Je to jen zvědavostní otázka "webového historika", který pamatuje Home of the Underdogs, satanika a další pamětihodnosti internetu, které už dnes neexistují:-)

[P.Syrovy]

Odešli jinam .....udělali si vlastní fora.Minimálně dvoje.... ..jestli se nepletu v počtu .......

[Ján Zágoršek]

Áno. Niektorí "staří známí" "odešli jinam". Možno aj preto, že diskusiám o suiseki tu vládne jeden názor/človek...
Pretože aj toto je suiseki!

[anima nera]

V sekci literatura je thread Suiseki Netbook. Moc rád bych v něm nevládnul. Můžete jej svými bohatými zkušenostmi rozšířit. Zatím tam od vás nic nemáme.

[Luke]

Jo jo, nejednota je smrt všech neziskovek a zájmových kruhů, ve kterých ve skutečnosti není dost lidí ani kdyby byli všichni dohromady:-( Zajímavé, zajímavé. Chtěl poprosit nějakého moderátora o uzamčení tohoto dotazu, aby pod ním nevznikl nějaký hloupý flame. Díky:-)

[anima nera]

Já bych celkem nějaké přínosné informace o suiseki od pana Zágoršeka uvítal, takže jsem proti uzamčení vlákna. Myšleno zcela upřímně, neironicky.

[Martin Kolacia]

Ján Zágrošek: mě se Vaše práce líbí ... i když to není dle jap. měřítek suiseki .... a myslím si že ale i skalní japonosuisekáři se rádi podívají na hezký kámen v jiném podání


..... jen chápu že suiseki má svá pravidla které by se měli dodržovat ... třeba budete slavný mezi suisekáři až po smrti stejně jako většina výborných malířů

[anima nera]

Je to probrané téma. Přesto, IMO (podle mého názoru) tento kámen suiseki není. Mohl by být "čínským pohledovým", resp. abstraktním kamenem, ale nejspíš by mu čínský řezbář udělal jinak podložku.

Ještě trochu historie a teorie: Dva nejslavnější a nejcennější čínské kameny v Japonsku - most snů a básník Li Po, přesně definují japonskou podstatu umění ve smyslu kategorizace - Plovoucí most snů je krajinný kámen (san-sui-kei-seki) a básník zase figurální, objektový (keisho).

Paralelně, existovalo pět škol čínského zenu a do Japonska pronikly a udržují se dodnes jenom dvě. Je možné, že kdyby se do Japonska z Číny dovezly jiné typy kamenů, bylo by dnes jiné i umění suiseki a nejspíš by se jinak i jmenovalo. No a pak by třeba mohl japonskou bonsajovou tvorbu ovlivnit jiný typ čínského pchen'tingu. Třeba ten jangžouský.

[peterbrod]

pravidlá má šach a cestná premávka,NEpravidlá umenia spočívajú v tom,že na danom mieste a danom čase sú osobnosti,ktoré svojou prácou dokážu u pozorovateľa vzbudiť pocity krásy,alebo provokovať obdiv tu ku prírode,alebo len provokovať (?),ktorej sme si kúsok priniesli domov,vedomosti,výchova,poznanie,skúsenosti,možnosti tvorby .....teda jedinečnosť jednotlivca nemôžu nájsť zjednotenie pri posudzovaní toho,čo je krása a preto sú tieto debaty zbytočné a trapné,je to predháňanie sa v múdrosti nikam nevedúce okrem škriepok,tolerancia je cesta ku inému poznaniu,ja som prijal z týchto teórii dve veci-1suiseki je kameň na podložke(dai,suiban)(? zlý kameň,zlá podložka,zlé aranžované alebo jednotlivo je predmetná-matematicky-špičková dai pod špičkovou skalou a špičkové naaranžovanie=špičkové suiseki pochopiteľne v danom prostredí),2ak má byť príjemné na pohľad,jeho línie je vhodné mať a aranžovať v zlatom reze a tieto dve zásady mi ku šťastiu so všetkých teórií zatiaľ stačia (príklad nezmyselnosti-ak dvadsať Číňanov bude posudzovať dielo čínskeho a japonského majstra pri dodržaní všetkých pravidiel,výsledok bude presne opačný ak to budú posudzovať Japonci a obaja umelci majú šikmé oči),ku konkrétnemu kameňu a hľadaniu teoretickej pravdy ako príklad-Peter-nádherný kameň,volil by som inú položku(asi),Tomáš-to je nejaký čínsky balvan v nejaponskej dai,Jano-toto je môj top -otázka.....kameň získal ocenenie na prestížnej výstave suiseki v Španielsku,ale preto Peter a Tomáš nemusia byť sprostí,lebo na danom mieste a danom čase nemuseli byť lepšie kamene očami prítomných rozhodcov a ich poznaniu,zakopať teoretické tomahauky a vytiahnuť fajky tolerancie je žiaduce pre spoločné napredovanie a úroveň stránky(amen )

[anima nera]

Netvrdím, že ten kámen J. Zágoršeka nemá žádnou uměleckou hodnotu!
Ale existuje dobrá cimbálovka a dobrý rokenrol, přičemž cimbálovka celkem jednoznačně není rokenrolem.

A ještě přidávám autentický citát Igora Bárty, prezidenta ESA: "Evropě dominují dnes "euroseki", ne suiseki."
A kdybych se nebál, že bude zase zle, napsal bych, co před pár dny na adresu výstav ESA řekla jedna hodně významná osobnost.
Když dovezu co by Čech kámen na výstavu do Itálie, tak také dostane cenu. (doufám, že alespoň tohle se se jako fakty ověřená realita napsat smí) Klidně se o to vsadím, o finanční hotovost ve výši nákladu na dopravu do Itálie a zpět.

[vlado]

Ahoj Tomáši
pridám len jeden názor na spomenutú výstavu ESA. Čo sa týka kvality(patina ,povrch ,tvar...) - aj keď z fotiek nieje možné to hodnotiť celkom objektívne - si myslím že niektoré by tam nemali (alebo nemuseli) byť vzhľadom na to že je to asi výstava na vysokej úrovni. Dám krk na to že niektoré sú leštené umelo, alebo inak upravené a ich patina je neprirodzená. videl som patinu na vlastné oči a už si viem predstaviť čo to znamená proces yoseki...
vlado

[anima nera]

Vlado:
V podobném duchu promluvila i ta nezmíněná osobnost.

[Pasha]

Možno by bolo vhodné na takýchto výstavách rozšíriť kategórie vystavovaných kameňov
napr. čína
euroseki
suiseki japan - nezrezané ( špička )
suiseki - splňajúce mäkšie kritéria - väčšina kameňov
biseki

pričom skúsený kamenári (sorry za výraz ) už budú vedieť oceniť to najlepšie v rámci vystavovaných kategórií a možno aj vystavovatelia sa takto lepšie vyprofilujú v rámci svojej tvorby.....

[anima nera]

Pasha: když byla kdysi tady na b-d internetová výstava, tak po třenicích okolo definice suiseki vznikl nápad na takovou samostatnou nesuiseki kategorii v oblasti kamenů. Napříště.

[peterbrod]

o tom to je-nekonečno-japonský rokenrol vznikol z čínskej cimbalovky,gitarové sólo rokenrolu sa dá zahrať aj na cimbale alebo bulharskej píšťale,v skupine veľa ľudí,čo obdivujú slona ako strieka farbu na plátno budeš trapný,ako vyznávač majstrov rokoka,kubisti sa budú čudovať,ako si mohol zavesiť obraz naopak,neustále vnucovanie svojeho poznania je nanajvýš kontraproduktívne,nezakladá spoločnosť ľudí z rovnakým záujmom,tak ešte možno nové stránky(ako tu podotkol jeden majster hovoreného slova),baba z nórska na IBC z hrdosťou uverejnila dva kamene (žula, rula)s prasklinami a žiada pomoc s tvarom dai,na drahý bronzový suiban položila zviera,nech si tvorí,raduje sa so svojej práce,chce to jednoducho čas,nie hneď vykrikovať čo je proti pravidlám a čo je japonské(je slušná a dobrý matroš tam asi moc nie je,má len dremelku s tromi nástavcami),ako by si zakázal staršej panej prístup na výstavu z tuctovým baumaxovým stromkom,ktorej šťastím žiaria oči(ako niekde uviedla Ondejčíková,pani tuším za pár mesiacov umrela)som obdivovateľom a snažím sa priblížiť japonským tvorcom,skúšam uverejniť svoje práce ako príklad,slušným podľa možnosti ak potrebujú a chcú pomôcť pokiaľ viem a sú schopný prijať kritiku tiež skúšam a verím podľa ohlasov že zopár ich pribudlo,alebo pokročilo aj preto,témy(skôr riadne obohraté,škrípajúce platne) suiseki-nesuiseki,japan-nejapan,pravidlá-nepravidlá,rezať-narezať ....nemusím,sú rozdeľujúce a nebudem sa k nim viac vyjadrovať(aj tak sú to len dobre nahodené udičky na rozbroje)