Prelievanie kameňov vodou

tvorba suiseki, daiza...

Moderátor: Kulhavý

Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Ján Zágoršek v 22.01.2012 13:39:07

Prosil by som renomovaných suisekistov, ktorí majú skúsenosti s dlhodobým prelievaním kameňov vodou (ako jedným zo spôsobov yoseki), aby mi vysvetlili niekoľko nejasností:
1. Má niekto (presvedčivú) dokumentáciu postupnej zmeny kameňa od jeho nájdenia v prírode až po výstavný exponát, pričom sa na jeho úprave podieľalo len prelievanie vodou?
2. O akú vodu by malo ísť?
3. Čo sa má vlastne s kameňom udiať? Môže byť preňho – z tohto hľadiska - vhodnejšie „yoseki“, ako keď naňho milión rokov prší?
4. Možno táto problematika úzko súvisí aj s tzv. „nasiaklivosťou“ kameňa, ktorú niektorí suisekisti presadzujú. Podľa môjho názoru však nasiaklivý je predovšetkým čerstvo nájdený kameň (najmä vápenec) , ktorý má na povrchu šedú zoxidovanú vrstvu. A tú ja práve považujem za „špinu“, ktorú treba odstrániť, aby vynikol skutočný povrch kameňa, pričom práve tento proces považujem za najväčší prínos človeka pri tvorbe SUISEKI. Dlhoročne (rukou) leštený kameň nie je nasiaklivý.
Ďakujem za vysvetlenie.
Ján Zágoršek
 
Příspěvky: 53
Registrován: 10.12.2005 12:07:24
Bydliště: Bratislava

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Tomáš Homola v 22.01.2012 16:00:43

1. Např. dokument japonské televize NHK Suiseki, z cyklu Mark of Beauty. Je tam ukázána horní a v kontrastu k tomu spodní strana kamene.
2. Voda je nejspíš normální, ideální je asi neupravená přírodní. Ve výše uvedeném dokumentu jsou budoucí suiseki přelévány na dřevěných stolech v bonsajové zahradě, takže nejspíš stejnou vodou, jaká je používána na bonsaje.
3. Stačilo by možná pravidelně číst diskuse, tahle otázka tu už několikrát byla. Je to stimulovaná přírodní eroze měkčích a méně stabilních částeček horniny. Vodou a sluncem, popřípadě dalšími meteorologickými vlivy. V Japonsku probíhá i desítky let, jak je řečeno v dokumentu, který zaštiťují osobnosti - Arišige Macura, Kojdži Suzuki, nebo Tošikazu Baba.
4. Vápence většinou vodu rychle "vypijí", vsáknou. I proto nejsou ve velké většině příliš vhodné pro tvorbu. Ideální suiseki zůstane dlouhou dobu po přelití mokrý, čehož se využívá při letních aranžmá krajinných kamenů v alkovnách.

Myslel jsem, vzhledem k vašim dřívějším vyjádřením, že toto znáte.
http://ceskesuiseki.cz
-------
Líp už bylo.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1259
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 22.01.2012 17:02:15

J.Z.-yoseki ,ako japan spôsob úpravy povrchu kameňa pre jeho konečnú úpravu pre zvláštne vyžarovanie bolo vyvynuté pre iné kamene,ako sú európske vápence(asi 70 percent Slovenska)teda tu najčastejšie zbierané,spracovávané a ich vlastnosti a potreby v podvedomí zafixované,polemiku rozširuje,že drsné povrchy nemajú mať lesk,či sú vápence vôbec suiseki v klasickom japan ponímaní, využívaní,deľba suiseki na vnútorné a iné a podobne ....,pri vápencoch ide o to,že sú viac,alebo menej rozpustné vo vode(kyselinách,čistiacich prostriedkoch) a ich povrch opakovane koroduje vlhkom,preto ich nie je vhodné bez( nevhodného) napustenia nejakou ochrannou vrstvou vystavovať von,alebo mokrom piesku v suibane,po suchej mechanickej očiste(jemná ocelová kefa,kotúč filcový,handrový,kožený,zväzok ihál pre nedostupné miesta...)je možnosť tohoto lesku dosiahnuť a jeho uchovanie v suchom prostredí načas udržať,potom opakovať aplikáciou jemných suchých prostriedkov,ak teda pôsobením slnečného svetla,tepla,mrazu vody a ich striedaní sa naruší povrchová vrstva kameňa do tej miery,že dôjde k odštiepeniu možno aj mikro nečistôt tak, že sa vylúči (nežiadúce)mechanické poškodenie,môžeme o yoseki hovoriť ako o zmysluplnom,inak nie,,preto podľa mojich skúseností klasické yoseki v japan ponímaní neplatí pre vápence,najmä mäkké,čo sa týka toho dažďa v prírode-okrem samotného tvarovania kameňa je zaujímavé aj prostredie a vyfarbenie vápenca(npr v listnatých horách do čierna(asi kyseliny z listov),iné v potokoch a každom z nich,iné trčiace z ihličia,iné(liguráky) munifikované ochrannou vrstvou protivnej akejsi hliny,teda pri nasiakavosti aj prijímanie iných látok z okolitého prostredia,čo je iné,ako polievanie na poličkách a korodovanie čistou vodou(či mineralizovanou) len samotného vápenca(alebo vhodného na to kameňa)-že nenachádzame prírodou rovno očistené vápenaté je dôkaz horeuvedeného a strata času,s prepáčením snaha všetko bezhlavo,klapkovo kopírovať od druhých,zaujímanie teoretických postojov bez vlastnej praxe vedúce aj ku chybným,alebo nie do hĺbky vedúcim záverom je pochopiteľne bežné až čudné niekedy,s mastnotou z dlaní skúsenosti nemám,ale dá sa súhlasiť (celkom mimochodom,začínajú sa objavovať články o pochybnostiach v tomto smere po preskúmaní tých niekoľkostoročných,najvzácnejších)ešte ps ,zo svojej zbierky ponúkam čadičový schoďák z českej riečky a neviem čo z Váhu,žiadna chémia,žiadne dlane,bezproblémové príjmanie vody,žiadne polievanie,vtedy pár minút kotúč na oske do vŕtačky z obyčajných zelených filcov 3 mm hrubých stiahnutých medzi podložky,napriek umelému osvetleniu je zamatový lesk,vyžarovanie na povrchu zrejmý,to nie je o yoseki ako takom,ale o kameni na to vhodnom,ovšem potom tú kvalitu uznávam,citujem-I proto nejsou ve velké většině příliš vhodné pro tvorbu,ale sú,len vo veľkej väčšine sa nedajú yosekiovať a namáčať v alkovniach,pretože sú len vnútorné :idea: v dreve osadené,ak hľadáte zakopaného psa,iný príklad z často navštevovanej českej riečky-na pohľad rovnaké šutre pistáciovej farby majú podstatne rozdielnu tvrdosť,tvrdé sú yosekiovateľné,makké a zmiešané vyžadujú iný postup očisty,kto neverí,nech skúsi(Bárta-yoseki za oknom :!: ) citujem-Vápence většinou vodu rychle "vypijí", vsáknou-ak sa napriek hore uvedenému niekto rozhodne vápence polievať,čo ho rýchlo prejde,ak teda rýchlo nasajú,naberú podstatne viac vody a do hĺbky ako iné,teda aj vyparovanie,schnutie bude pomalšie,tak sú vlastne lepšie,lebo dlhšie udržia v sebe vodu :idea: c| -to je príklad tých teórií bez praxe a potenie zavádzajúcich nezmyslov ku tomu,citujem-Stačilo by možná pravidelně číst diskuse-no zdá sa,že nestačilo každému
Přílohy
P1220001.JPG
Naposledy upravil peterbrod dne 24.01.2012 15:48:11, celkově upraveno 2
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod vlado v 24.01.2012 11:19:38

...dobrá otázka pán Zágoršek, niečo o tom píše M.Pauli na fóre IBC

http://ibonsaiclub.forumotion.com/t8828 ... for-stones

..inak napr. u Igora Bártu(videli sme to viacerý) sa dá táto premena pozorovať na jeho pozbieraných kameňoch , závisí však aj na zložení kameňa, a samozrejme nie len voda ale napr. aj slnko pôsobí svojím UV , a podľa mňa tento proces prebieha prirodzene aj v prírode podľa toho kde kameň leží...
vlado
vlado
 
Příspěvky: 123
Registrován: 15.01.2008 20:36:01
Bydliště: komárno-sk

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Tomáš Homola v 24.01.2012 15:50:46

Vlado:
Ten popis od Martina je skvostný. Na toho člověka mimo Japonsko snad opravdu nikdo nemá. Určitě ne v Evropě. Pěkně roztřídil ty "japonce". Snad bych jen doplnil, že třeba v té Abe se nenachází jen jeden typ kamene. Kromě toho "liguráku", co mně prasknul, jsou tam zjevně od pohledu kvalitnější horniny. (Viz. foto kamene z laos Garden)
Jinak jsem rád, že jsem se v mém podání "uotizjoseki" celkem nemýlil. :)
Škoda, že je tak daleko a nemůže s námi chodit na řeku...
Přílohy
suiseki117.jpg
http://ceskesuiseki.cz
-------
Líp už bylo.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1259
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 24.01.2012 16:11:52

citujem Vlada-podľa mňa tento proces prebieha prirodzene aj v prírode podľa toho kde kameň leží...,npr. v jednom martinskom potoku,kde je extrémne mäkká voda,známa pre chovateľov rybiek na ich vytieranie(bez vápencov spôsobujúcich tvrdosť vody) a je možnosť tu nájsť skoro hotové,stáročia omývané a prirodzene pieskované(takto teda aj tvarované,viď foto) :D a zdá sa že napriek prevládajucému zloženiu žula,rula celkom slušné na pohľad citujem-Ten popis od Martina (síce v nemilosti,ale Petra :D ) je skvostný. Na toho člověka mimo Japonsko (škoda,že si nezabudol :roll: ) snad opravdu nikdo nemá.- ďakujem,že si ma nazval človekom,klasicky sa zaštítil veľkými menami (který zaštiťují osobnosti - Arišige Macura, Kojdži Suzuki, nebo Tošikazu Baba) a zabudol podotknúť,že sa nejedná o vápence na ktoré sa JZ dotazoval citujem-(najmä vápenec) , ktorý má na povrchu šedú zoxidovanú vrstvu. A tú ja práve považujem za „špinu“, ktorú treba odstrániť, aby vynikol skutočný povrch kameňa, pričom práve tento proces považujem za najväčší prínos človeka pri tvorbe SUISEKI.) citujem-Škoda, že je tak daleko a nemůže s námi chodit na řeku,teoreticky by som mohol,len tu nedostať ako vhodnú výbavu červené botasky a moja nechuť čeliť zúrivosti jedincov,čo nič nenájdu prispieva ku tej škode :D,ak je ten čierny kameň so slávnej rieky Abe(podľa krížovkárskeho slovníka japonskej :idea: ) ligurák,ako sa tam dostal z Ligurských Álp je zásadná otázka,ale ak je tak,surový ho zjem (Jinak jsem rád, že jsem se v mém podání celkem nemýlil.),no a keď som najmúdrejší predpokladám ako jednu z možností odchodu do večných lovíšť tohoto kameňa nasatie vody do rýh,po zmrznutí a rozťažnosti ľadu jeho naštiepenie čo je prirodzený spôsob štiepenia kameňa v prírode a neprispôsobenie sa potrebám kúpeného nejednoliateho kameňa,ak to neplatí konkrétne,možno budúca pomoc ostatným pri citujem-"uotizjoseki" :D v zime
Přílohy
P1240005.JPG
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Tomáš Homola v 24.01.2012 18:06:31

V otázce č. 3. se pan Zágoršek IMO ptal na yoseki obecně, nikoliv na yoseki pouze u vápenců. Ale ani otázka 4. není veskrze vápencová, je tam uveden vápenec jako příklad chování jednoho typu povrchu kamenů. Diskusi o vápenci jsem z toho udělal nechtěně já. Kromě žáby mám v podložce šedého mnicha z řeky Boite, s jehož povrchem se přírodní cestou nedá udělat vůbec nic a tudíž z něj nikdy (něco jako) suiseki nebude. Nevyloučil jsem všechny vápence, psal jsem o většině kamenů z této horniny.
http://ceskesuiseki.cz
-------
Líp už bylo.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1259
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 24.01.2012 18:15:18

nevadí,nazval si ma človekom a všetko dobré( :D ) ti odpúšťam,až kým nás smrť nerozdelí,zatiaľ pochybujem,teda som ....,aby stránka ožila :!: mnícha(mníchov,žaby,vodných drakov...) si prines a niečo ako suiseki pred tvojimi očami osuisekiujezujeme :D nadobro inými postupmi v desiatkách minút,nie desiatkach rokov,aby si na vlastné oči videl nielen písmenká ale to o čom hovorím pri vápencoch a nutných neprírodných postupoch ,zatiaľ foto vápencov,čo by snáď aj v Budejicích mohli byť považované za suiseki,také rýchlokvasky bez japan yoseki, veľkonočnej oblievacej zvyklosti , ÚV žiarenia a chémie,také [url]vnútorné[/url]proste(chalúpka z Váhu ,postava martinské alpy)ešte ps-žaba,mních - tudíž z něj nikdy (něco jako) suiseki nebude,nedokončený číňan,ligurák z japonskej rieky...čomu sa teda vlastne prakticky venuješ v zmysle vlastná tvorba suiseki mi v tejto súvislosti uniká,po niekoľkých desaťročiach nám starším budú môcť trombónom niekde fúkať,tak nás poteš teraz niečím vlastným, takým japan,ako hlásaš a všetci obdivujeme ako vrchol tvorby,čo je opakovaná prosba mne mailjujúcich priateľov(aj z.CZ a presne z tej scény,ktorú tak dobre poznáš )ak sa aj naobliekal na zimu, posaď ho v smere stekania riečok,lebo ležiaci zamrzne,nevidno saké
Přílohy
P1240006.JPG
P1240007.JPG
P1240008.JPG
suiseki117.jpg
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Zetková v 25.01.2012 22:35:50

táto stranka (a vďaka jej za to) plní dôležitú funkciu v komunikácii medzi nadšencami bonsaiov a suiseki; žiaľ len pre tých, ktorí chcú; je na škodu veci, že niektorí, ktorí by aj mali čo povedať mlčia; tak je to aj pri tomto pre mňa novom probléme;
osobne nechápem, ako môže voda a jej soli skrášľovať povrch kameňa; určite to neplatí všeobecne; ale zaráža ma najmä to, že keďže je to vraj po stáročia používaný spôsob, že prečo nie je ani podrobne opísaný ani jasne zdokumentovaný – tak ako napr. vídame vývoj bonsaia.
Zetková
 
Příspěvky: 3
Registrován: 25.01.2012 10:08:06

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 26.01.2012 01:01:04

asi najlepšie kamene sú z jedného materiálu,bez prímesí,vplyvom okolitého prostredia nasajú na povrch nečistoty,ktoré je potrebné bez mechanického poškodenia odstrániť,ak sa to podarí,kameň získa patinu,vyžaruje akúsi majestátnosť,okolo molekuly konkrétneho jadra v konkrétnom materiály obieha pre neho určený počet elektrónov,od jedného jadra ku druhému tieto prebiehajú na mieste s iným počtom(prirodzená vlastnosť všetkých materiálov),vyrovnávajú ho,pri kameni je ten proces veľmi pomalý ,možno pár za rok v celom kameni,keďže povrch nabral do seba prímesy(špinu),teda aj skladba molekúl vypadá inak ako by mala,keby bol čistý,hodne látok je rozpustných vo vode,aj chladenie,prudká zmena teploty preto voda,proces pohybu sa urýchli teplom,teda slnko,zmrznutá voda-ľad pôsobí deštrukčne,Úv(ústredný výbor)žiarenie asi opaľujúco ako pri pokožke (lúpe sa),možno aj zmena farby,či jej čírosti,tiež možné nasvietenie,ako pre fosfor,ak sa teda kamene postavia na podložku samostatne a teda neprímajú do seba iné látky ako v prírode(z pôdy,listov,vody z potoka,rieky....),je predpoklad odštiepenia aj mikrošpiny z povrchu,striedaním vplyvov aj urýchlenie(voda ako lupa na povrchu pod slnkom npr.) zo snahou dosiahnuť stav,že kameň aj na povrchu bude z molekúl a počtu elektrónov ako je preň daný,čo by bol ideálny stav pre jeho čistotu(vypuklý príklad procesu-ak nahrejeme železo(teplota),elektróny rýchlo obiehajú od jadra ku inému,mení sa ich počet ,po schladení(kalení)sa tento proces zastaví a materiál je krehký,po opakovanom nahriatí na potrebnú nízku teplotu a nejakú výdrž proces prechodu počtu dobehne(popúšťanie)a máme čo sme chceli tým dosiahnuť),najpomalší tento proces je v najtvrdšom diamante npr.,z toho jasne vyplýva,že vhodný kameň(na klasické japan yoseki)nemôže byť vo vode rozpustný,lebo proces bude pokračovať donekonečna nielen na povrchu,doporučovaná tvrdosť od 5 hore,najlepšie jednoliaty(npr kremenné žily sa aj tak musia inak dočistiť),presné zdokumentovanie je problematické(povedzme foto),lebo opakujem,jedná sa v kameni o dlhodobý proces a fotiť 40 rokov jeden kameň ....,Th hodnotiacou formulkou-no nevím... :D ,ale tiež dôkaz,že Lenin a kameň sú živý (mimochodom trenie kameňa dlaňami a vystavovanie slnečnej energii nemusí mať len vyhladzovací účinok,leštiaci,skôr by som typoval na nabíjanie energiou slnka a osobnou a potom vzťah kameňa a človeka v nejakom zdravotnom zmysle o čom moc neviem pre obsah učiva za totáča,tiež preto,že počty kameňov slávnych v poličkách nie sú dva,a dlane majú celé,na druhej strane niektoré si nosia všade so sebou v ochranných krabičkách,tiež aby ich nik neobchytával a vôbec postupy na nejaké,náboženské,meditačné využitie nemusia byť pre nás pochopiteľné) asi takýto pohľad som skúsil ponúknúť od Martina,či bude zase skvostný neviem...:D,ak však nejaký vhodný kameň nájdem,určite vyskúšam poliať vodou,dať do mraziaka,potom na slnko a znova,možno ušetrím za vodné stočné a predbehnem japan tvorcov o 37 rokov,alebo žeby ultrazvuk,ako sa okuliare čistia? :D
Naposledy upravil peterbrod dne 26.01.2012 15:24:20, celkově upraveno 2
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Pasha v 26.01.2012 13:01:19

Možno by bolo dobré,pri toľkých popísaných veciach si uvedomiť jednu základnú vec a vrátiť sa tak na začiatok...pretože to celé okolo prelievania a úpravy a pod. je asi v inom ponímaní.....skúste si možno prečítať o čom je náboženstvo a celkový pohľad japoncov na prírodu ( kamene ) z čoho vlastne prvotne tieto umenia ( bonsai, suiseki, čajový obrad ...atď.)vznikli a čo je ich podstata ....kto nechápe túto podstatu pre katolícky alebo ateistický nános
( svetonázor ) bude siahodlho obhajovať veci,ktorými odbočí z podstaty veci...len aby obhájil svoju cestu.....kto rešpektuje zen, úctu voči ...zemi,skalám, rastlinám, zvieratám, ľudom, iným národom, iným myšlienkam.....nemá problém s prelievaním s vodou lebo je mu jedno či to bude trvať 2 mesiace alebo 20 rokov...pretože nejde o výsledok...ide o cestu k výsledku a proces tvorby .....nie o grandiózny záver !
Pasha
 
Příspěvky: 246
Registrován: 31.12.2009 11:33:20

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Tomáš Homola v 26.01.2012 14:05:50

Pasha: Celkem souhlas, ikdyž možná špatně odhaduju, jak jsi to myslel.
Pro tu zmíněnou máhájánu jsou věci jen tím, čím jsou. Viz. dokument Kyoto und die Zen Kultur. Kámen je kámen, list je list. Takže suiseki jsou spíš nalézány tím zenovým pohledem, bez abstrakce.

ide o cestu k výsledku a proces tvorby
Bezesporu.

Ale ono to funguje nějak i v Evropě. Pamatuju, jak jsem byl kdysi v parku na Štiříně. Říkal jsem si, jak dlouho po tom, co autor parku zemřel, se ta jeho realizace formovala do současného stavu. Nevím, kdo byl ten autor, ale i on musel nějakým způsobem potlačit ego. No, nejen on, i ten zadavatel. "Se nedočkáme...." Dneska už svět funguje jinak. Boty na dva měsíce, televize na rok a suiseki za 345 minut....
http://ceskesuiseki.cz
-------
Líp už bylo.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1259
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 26.01.2012 14:25:51

pre paša-pretože nejde o výsledok...ide o cestu k výsledku a proces tvorby .....nie o grandiózny záver ! my evanjelici si myslíme,že ide o výsledok,grandiózny záver a správnu cestu ku výsledku,preto upozorňujeme na polievanie vápencov a uznávame bez akýchkoľvek výhrad tradičné postupy na vhodných kameňoch a grandiózne výsledky na nich obdivujeme ako jedinečné,ťažko napodobiteľné,s hlbokou úctou ku výsledku a trpezlivosti tvorcov,je nám však v celku jedno ,(komu niet rady,niet pomoci)ak svoje presvedčenie,že z vlka môže byť slaninka a koňa baranina si zarputilý jedinec po 20ročnom úsilí musí pre výsledok uvedomiť jednu základnú vec,že čistenie povrchu kameňa podľa jeho druhu nie je vecou náboženstva,presvedčenia,ale zvolenia správneho postupu pre konkrétny druh(materiál) a vrátiť sa tak na začiatok,lebo svoju zen cestu polievaním nevhodných kameňov neobhájil napriek toľkým popísaným veciam,čo pri tretine života zasa nieje bohviečo,aj za predpokladu,že ten začiatok bude niekedy dosiahnutý-pre th-alebo 105 min do mahagónu:D(nakoľko som stratil osobného zaraďovača,neviem si správne zaradiť tvar,možno homola,minaret,,chocholúšik v pižame,uveznený úd v mundúre,žížala na WC..... :?: :D )
Přílohy
P1260009.JPG
Naposledy upravil peterbrod dne 26.01.2012 15:39:12, celkově upraveno 1
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod Tomáš Homola v 26.01.2012 15:33:17

Mohl bych napsat, co mi vadilo, ale zase by bylo zle. Někteří pohodáři, ke kterým jsi se při svém loňském odchodu z b-d přihlásil, nejsou ani zdaleka tak v pohodě. Viz. jejich chování tady, počínaje odlákáváním uživatelů b-d, přes pomlouvání b-d, až po excesy typu Pepča loni. Ale buď si kde chceš, je to svrchovaně tvoje věc. Měls být adminem Suiseki sekce Odkazníku. Tak holt bude někdo jiný. :)

Co se týče kamene, podobné kameny by třeba Číňané zařadili jako kameny, zobrazující (plynoucí) řeku. V Japonsku možná postava, figurální kámen - poetický názov: Český politik po víťazstve právného štátu v roku 3138 n.l.. :) :( C:)
http://ceskesuiseki.cz
-------
Líp už bylo.
Uživatelský avatar
Tomáš Homola
 
Příspěvky: 1259
Registrován: 29.11.2011 11:45:12
Bydliště: České Budějovice

Re: Prelievanie kameňov vodou

Příspěvekod peterbrod v 26.01.2012 16:17:38

ďakujem za zaradenie :D,občas ťa prídem aj sem kde sa veselo polieva hornina a vyhráva na zen husličky navštíviť ak sa neurazíš a Milan ma nezruší,o funkcie nemám záujem,chodím sem pre poučenie a keďže som po Japoncoch najmúdrejší aj poučovať,pokiaľ viem pomôcť a zdá sa mi to zmysluplné(npr tvoje práce v nootebuku sú fajn),moje vzťahy nerieš,slušná úroveň je o kameňoch(Šerák),nie o osobách(po určitú hranicu),nakoniec aj osobná animozita ku mne,či tebe môže nabudiť zarputilý pokrok či v Košicoch :?: ,alebo u Zelených ,len môžeme ostať nechtiac mimo diania (jz a jeho drak aktuálne v roku draka bolo na mňa moc,no a čo to má spoločné z hasením vápna :! )ako sa ti páči u nás vzácne skamenené drevo?
Přílohy
P1260012.JPG
Naposledy upravil peterbrod dne 26.01.2012 16:34:49, celkově upraveno 1
peterbrod
 
Příspěvky: 907
Registrován: 08.04.2008 21:30:58
Bydliště: martin

Další

Zpět na tvorba

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků